Vietnam, part 1.

2023-01-22. Мария Иванова:

Красивые птицы (и очень экзотические для меня). Спасибо за интересный рассказ!

---

2023-01-23. Федор Карпов:

Геннадий, домовые воробьи во Вьетнаме не встречаются. Там живет похожий на них Passer flaveolus.

---

2023-01-23. Геннадий Дякин:

Федор, я знаю, что там должен быть желтобрюхий воробей. Он числится во многих отчетах из тех мест, причем как обычный вид. И у меня он был в списке хотелок. А домовый вроде как редкий. Но мне. к сожалению попадались только полевые и домовые. Вот фото домового, которого удалось снять.

---

2023-01-23. Федор Карпов:

Понятно. Ареалы у птиц порой заметно изменяются и к чему привык по литературным данным уже не совсем соответствует действительности. Я был там в конце ноября 2013 и желтобрюхий был довольно обычным, но держался не у жилья, а по перелескам на песчаных дюнах. Домовых не видел ни одного. А на твоем фото похоже все же индийский воробей.

---

2023-01-23. Геннадий Дякин:

Возле дюн был только один раз короткое время, может поэтому и не увидел. Индийского только у нас в Кз отделяют от домового, поэтому и я в зарубежных обзорах пишу как домового. Кстати, и на этой серии сайтов на indianbirds.club все кто идут как домовые в нашем представлении это индийские.

---

2023-01-23. Федор Карпов:

Ясно. Все твои отчеты я всегда смотрю с большим удовольствием, они замечательные и главное в них восхищение птицами, а систематика это от лукавого. Так, чернозобого от краснозобого дроздов мы почему-то выделяем в виды или ворон -серую от черной, у других видового статуса не признаем. И примеров такой непонятной избирательности вид-подвид много.

---

2023-01-23. Геннадий Дякин:

Поэтому мне нравится позиция Санжара, для него главное таксон другой, а вид-подвид-морфа не имеет значения.

---

2023-01-23. Геннадий Дякин:

А систематика это во многом субъективно. В том же примере с воронами. Мы считаем черная и серая, кто-то их считает одним видом, а кто-то, мало того что серую отделяет, еще и черную делят на 2 вида - западную и восточную.

---

2023-01-23. Федор Карпов:

Санжар молодец, я с ним полностью солидарен.

---

2023-01-24. Эльмира:

Какая красота, большое спасибо Геннадий!

---

2023-01-25. Таня:

я уже довольно много знаю названий птиц, но всё равно, частенько встречается что-то веселящее. в этом отчёте хит по названиям, я считаю, "Съедобная салангана". вопрос к знатокам: а какие еще бывают саланганы? ну, а самый понравившийся мне внешне здесь: "Синеухий бородастик". смешной такой.

---

2023-01-25. Геннадий Дякин:

Некоторые названия и наших то птиц многим непосвященным кажутся странными, к примеру фифи или поганка. А вот русские названия экзотических птиц зачастую вообще нелепые. Просто у многих не было русских названий, вот и стали пытаться переводить английские и латинские. В результате возникли такие как "лососеклювый цветосос". У него что, клюв в форме лосося? Да нет, просто в английском salmon означает не только лосось, но и цвет лосося, т.е. в английском это означает типа "розовоклювый", а при попытке перевода вон что получилось... Причем все использовали русские названия какие кому в голову придут. Группа российских орнитологов пыталась навести порядок и сделала список русских названий всех птиц мира, но и у них довольно много спорного. Вот та же съедобная салангана. Получается как будто их едят. На самом деле едят гнезда. Но ведь едят и гнезда других саланган. Кстати, саланган 35 видов, не вижу смысла перечислять все виды, в основном названия по географии (типа борнейская, сейшельская), по отличительным признакам (типа гигантская, белогузая). Но есть и другие со странными названиями, например салангана-водорослеед. Очень сомневаюсь, что она в самом деле ест водоросли.

---

2023-01-25. Игорь Фефелов:

Да вот как раз салангана-водорослеед выглядит современным научным или его переводом, а не То есть, скорее всего, имеет какую-то прямую причину к такому названию, характеризуя некий признак. Может, например, есть не ест, но подхватывает водоросли с поверхности воды?

С гнездами саланган такой нюанс, что у одних видов гнезда более чистые по составу и поэтому (или по иным причинам) ценятся выше, а у других видов составе гнезда присутствует тот или иной мусор, поэтому они или ниже ценятся, или вовсе не котируются.

---

2023-01-25. Геннадий Дякин:

Игорь, по салангане-водорослееду, да, это перевод латыни, по-английски как раз она "съдобно-гнездая". Но, когда давалось название козодой, люди реально думали, что эта птица сосет молоко. Когда давали латинское название салангане, может действительно думали, что она ест водоросли. Но ведь когда давали русское название, наверняка уже понимали, что не ест. Так зачем было использовать просто прямой перевод? Кстати, семейство к которому она относится в переводе с латыни будет "безногие", ну не видели ученые древности сидящих стрижей. Сейчас же никому не придет в голову это семейство так называть, а латынь уж не меняется.

---

2023-01-25. Игорь Фефелов:

Пошли по простейшему пути прямого перевода, значит.

К слову о латыни. Дальневосточный кроншнеп называется Numenius madagscariensis, хотя на Мадагаскаре, полагаю, этот вид и не ночевал никогда. Спутали с Макасаром на Зондских островах (если основания полагать, что типовой экземпляр пришел оттуда). Но к переименованию кодекс зоологической номенклатуры никаких оснований в этом случае не дает - даже заведомо не соответствующее действительности наименование не является достаточным поводом.
Вообще в то время, когда новые виды описывались чисто по морфологическим признакам и по шкуркам, добытым зачастую бог весть кем и бог весть где, а ничего более о них известно вообще не было, таких случаев немало.

---

2023-01-25. Геннадий Дякин:

Это понятно, что латинские названия не пересматриваются, даже если вводят в заблуждение. Но когда даются новые русские, можно же подумать о рациональности прямого перевода. Если как Вы пишите подхватывает водоросли, то уж "водорослевая салангана" что ли.

---

2023-01-25. Игорь Фефелов:

Вообще, прямой перевод - это и есть единственная рациональность в том случае, когда когда о видоспецифичных особенностях ничего сказать нельзя.(А откуда ж о них сказать можно, если у нас этот вид не встречается)

К слову, очень многие растения и особенно насекомые так и ходят вообще без национальных названий (в том числе часто потому, что люди, которые о них могли бы что-то знать, - то есть живущие там, где встречаются эти виды, - не то чтобы иметь его национальное название, но даже и отличить-то этот вид от других объективно не могут, т.к. это объективно очень непросто... )

---

2023-01-25. Геннадий Дякин:

Согласен, что если нет устоявшегося русского названия, то лучше либо использовать напрямую латинское/английское (мы же не пытаемся, к примеру, перевести приния или цистикола), либо использовать перевод с латинского/русского, чем выдумывать что-то совсем новое. Но нельзя переводить бездумно дословно, что бы не получался "лососеклюв". Понимаю, что с саланганой трудно, ну нет у многих из них чего-то отличительного. Даже, к примеру, эта не имею представления чем отличается от других, просто именно она фигурирует во всех отчетах из тех мест. А выложил много фото на inaturalist, так уже 2 недели ни одного комментария. Но как раз в данном случае она же и на латыни, и на английском салангана Германа (прошу прощения если переврал произношение фамилии). Почему было так и в русском не оставить?

---

2023-01-25. Анна Ясько:

№25 рубиновая нектарница - там, наверное, другое фото должно быть?

---

2023-01-26. Геннадий Дякин:

Анна, там все правильно. Прежнее русское название Aethopyga siparaja было Желтоспинная острохвостая нектарница. Но в последнее время я стараюсь использовать названия, предложенные группой российских орнитологов во главе с Сергеем Волковым, и там она называется рубиновая. Кстати, на avibase уже указываются именно их русские названия.

---

2023-01-26. Анна Ясько:

Геннадий, на фото 5 и 25 одна и та же птица. В первом случае (под №5) подписано Рисовый конек. А под 25-м фото (та же самая фотография) подписано Рубиновая нектарница. Неужели только у меня так отображается?

---

2023-01-26. Геннадий Дякин:

У меня нормально отображается на фото 5 конек, а на 25 нектарница, причем и на разных компьютерах так же.

---

2023-01-26. Игорь Фефелов:

У меня тоже всё нормально.

---

2023-01-26. Анна Ясько:

Ясно. Странный глюк. Обновила страницу через Ctrl+F5, все встало на свои места.

---

2023-02-11. Роман Нурутдинов:

Жил одно время в Муйне, но тогда ещё не увлекался фотографией, к сожалению. Есть очень интересные "птичные" места там, например где заброшенные резорты в сторону известного маяка Ке Га, особенно возле скал. Но и дюныконечно, это отдельная история))

---

comment (registration is not required):

your name

e-mail

message

secret code

* all fields are required